 | Arret du tabac stop clope
forum de soutien pour arreter de fumer
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| | l'enfer c'est les autres............... |    |
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| Auteur | Message |
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bibi
Invité
 |  Sujet: l'enfer c'est les autres...............  Ven 4 Mai - 11:15 | |
| l'enfer , c'est les autres. Mais "l'enfer, c'est les autres" a toujours été mal compris. On a cru que je voulais dire par là que nos rapports avec les autres étaient toujours empoisonnés, que c'étaient toujours des rapports infernaux. Or, c'est autre chose que je veux dire. Je veux dire que si les rapports avec autrui sont tordus, viciés, alors l'autre ne peut-être que l'enfer. Pourquoi ? Parce que les autres sont au fond ce qu'il y a de plus important en nous-mêmes pour notre propre connaissance de nous-mêmes. Quand nous pensons sur nous, quand nous essayons de nous connaître, au fond nous usons ses connaissances que les autres ont déjà sur nous. Nous nous jugeons avec les moyens que les autres ont, nous ont donné de nous juger. Quoique je dise sur moi, toujours le jugement d'autrui entre dedans. Ce qui veut dire que, si mes rapports sont mauvais, je me mets dans la totale dépendance d'autrui. Et alors en effet je suis en enfer. Et il existe une quantité de gens dans le monde qui sont en enfer parce qu'ils dépendent trop du jugement d'autrui. Mais cela ne veut nullement dire qu'on ne puisse avoir d'autres rapports avec les autres. Ça marque simplement l'importance capitale de tous les autres pour chacun de nous. Jea; Paul Sartre, Huis-clos.
Comprenne qui pourra.
Amicalement.
Bibi. |
|  | | kikoo258
Invité
| | | | | bibi
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 11:48 | |
| merci pour avoir mis le lien.
Comme ça ceux qui sont intéressés pourront poursuivre la réflexion.
Bisous:bisous:  |
| | | | dyonisia
 
Age : 55
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 1192
Localisation : Saint Denis93
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 11:58 | |
| l'enfer !
les autres !
Tu as raison Bibi que de quiproquos dans cette simple phrase :" l'enfer c'est les autres"
L'enfer, je n'y crois pas, notion judéo-chrétienne d'une part et d'autre part trop simpliste pour la tétrapilostomique que je suis.
L'enfer c'est comme le bonheur, il n'existe pas comme "entité"
il y a beaucoup de petits bonheurs tout comme il y a une foule de situations infernales.
Le parcours est simple : on naît, on vit, on meurt, comme n'importe quel autre être vivant.
La flore, la faune et les êtres humains (pour faire plaisir à ceux qui pensent que nous ne sommes pas des animaux) ne sont rien les uns sans les autres
S'agit-il de tous les autres, ou seulement de quelques uns ?
et si ils ne sont que quelques uns, quels sont les critères que l'on retient pour qu'ils influencent notre vie ?
Comme tout le monde j'ai mes propres valeurs
Je poursuis ma route comme je le peux.
Je préfère quand elle est chargée de douceur et de tendresse, évidemment.
J'aime les rencontres et à fortiori les échanges.
Certaines mauvaises pensées me clouent sur place.
Je ne suis ni en colère ni outrée.
Je me dis simplement qu'une personne capable de penser des ignominies est capable de les commettre, et là, c'est la déception
Mais la roue du temps tourne inexorablement
et je reprends mon chemin de traverse
profitant d'un sourire, d'une main tendue, du chant d'un oiseau, du soleil s'il ne fait pas trop chaud
_________________
LONG LIVE ROCK'N ROLL |
| | | | kikoo258
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 12:21 | |
| | bibi a écrit: | merci pour avoir mis le lien.
Comme ça ceux qui sont intéressés pourront poursuivre la réflexion.
Bisous:bisous: |
De rien Bibi ,les amis sont fait pour s'aider 
|
| | | | sacha
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 12:34 | |
| "L'inconscient possède un ascenseur très efficace qui va chercher et laisser remonter les souvenirs dont on a besoin sur l'instant pour évoluer ainsi que ceux que nous sommes capables d'affronter."
extrait de "Ces souvenirs qui nous gouvernent" P Estrade, R Laffont
(l'enfer me fait aussi penser à la vie) |
| | | | kikoo258
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 12:56 | |
| | dyonisia a écrit: | l'enfer !
les autres !
Tu as raison Bibi que de quiproquos dans cette simple phrase :" l'enfer c'est les autres"
L'enfer, je n'y crois pas, notion judéo-chrétienne d'une part et d'autre part trop simpliste pour la tétrapilostomique que je suis.
L'enfer c'est comme le bonheur, il n'existe pas comme "entité"
il y a beaucoup de petits bonheurs tout comme il y a une foule de situations infernales.
Le parcours est simple : on naît, on vit, on meurt, comme n'importe quel autre être vivant.
La flore, la faune et les êtres humains (pour faire plaisir à ceux qui pensent que nous ne sommes pas des animaux) ne sont rien les uns sans les autres
S'agit-il de tous les autres, ou seulement de quelques uns ?
et si ils ne sont que quelques uns, quels sont les critères que l'on retient pour qu'ils influencent notre vie ?
Comme tout le monde j'ai mes propres valeurs
Je poursuis ma route comme je le peux.
Je préfère quand elle est chargée de douceur et de tendresse, évidemment.
J'aime les rencontres et à fortiori les échanges.
Certaines mauvaises pensées me clouent sur place.
Je ne suis ni en colère ni outrée.
Je me dis simplement qu'une personne capable de penser des ignominies est capable de les commettre, et là, c'est la déception
Mais la roue du temps tourne inexorablement
et je reprends mon chemin de traverse
profitant d'un sourire, d'une main tendue, du chant d'un oiseau, du soleil s'il ne fait pas trop chaud
|
Dyo
Je me permets de rajouter
L Enfer plusieurs définitions et celle-ci existe bien « situation extrêmement pénible »
Le bonheur comme l’enfer existe bien,il suffit pour le 1er de le vouloir et pour le second de le minimiser et éviter de l’entretenir (Et certains se plaisent dans cette situation).
.
Vrai…. « On naît, on vit, on meurt, comme n'importe quel autre être vivant »mais il appartient à chacun de nous de décider la façon dont nous allons vivre.
Pourquoi lorsqu’une personne à un avis différent du tiens, tu penses qu’elle a de mauvaise pensée…..n’as-tu jamais essayer de voir dans ses propos une opinion différente du tien et qui sait quelque chose de constructive. Savoir écouter même ce qui nous plait pas toujours …peut nous permettre d’avancer et ainsi d’éviter de se prendre quelques bûches.
Je n’ai pas peur de changer d’opinion si on m’apporte les éléments qui me montre que j’étais dans l’erreur.
J’ai un avis bien arrêter « il n’y a que les imbéciles qui ne change jamais d’avis ou d’opinion ».
Je pense que chacun de nous avons notre croix à porter et aussi lourde soit elle ,elle ne doit pas nous empêcher d’avancer au contraire ,elle doit nous rendre plus forte et nous permettre de voir au-delà de nos souffrances et nos malheurs que quelque part dans le monde des êtres sans défense souffre bien plus que nous.
Bien sur Dyo que la roue tourne…..le tout est de savoir comment elle va s’arrêter ??
Le vrai problème est de savoir se remettre en question et d’essayer de comprendre ce que Bibi à voulu dire et perso je trouve cela très très intéressant.
Bisous et bonne journée
|
| | | | dyonisia
Age : 55
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 1192
Localisation : Saint Denis93
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 13:11 | |
| chère Chris
je ne comprends pas
Pourquoi lorsqu’une personne à un avis différent du tiens, tu penses qu’elle a de mauvaise pensée…..n’as-tu jamais essayer de voir dans ses propos une opinion différente du tien et qui sait quelque chose de constructive. Savoir écouter même ce qui nous plait pas toujours …peut nous permettre d’avancer et ainsi d’éviter de se prendre quelques bûches.
je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit
en quoi un avis différent est une mauvaise pensée ?
où as tu vu que j'ai dit
différent = mauvais ?
pour toi si j'ai bien compris
une mauvaise pensée est un avis différent du tien
dommage pour toi
_________________
LONG LIVE ROCK'N ROLL |
| | | | bibi
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 13:14 | |
| Le but n'était certainement pas de provoquer des affrontements, j'aurais dû mettre cela dans défume et littérature.
Arrêter de vous envoyer des vannes s'il vous plaît , ce n'est pas le but recherché.
Bibi. |
| | | | dyonisia
Age : 55
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 1192
Localisation : Saint Denis93
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 13:54 | |
| bibi je te demande pardon
je me suis sentie agressée et j'ai répondu
je n'aurai pas du c'était ton post et il est génial
désolée
_________________
LONG LIVE ROCK'N ROLL |
| | | | phénix
 
Age : 49
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 722
Localisation : Gironde
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 14:28 | |
| D'abord, Bibi,le sujet de ton post est très intéressant et je suis désolée d'intervenir pour une autre raison mais chacun le sait, quand quelque chose me choque ou me fait réagir je ne peux rester silencieuse ...
Alors, non, je ne suis pas modo, une simple membre d'un forum qui me semblait exempt de toute animosité, rancune, guéguerre et là je ne supporte pas, en tout cas suis incapable de ne rien dire.
Je cultive le paradoxe dans ma vie personnelle mais n'accepte ps qu'on puisse polémiquer ainsi sur un sujet qui ne me semble être rien d'autre à la base qu'une conception de la souffrance, de la façon d'y faire face, de l'accepter ou pas.
Je ne comprends pas, Chris, ce qui te gêne en Dyo et t'oppose tant à elle. Que les choses soient dites une fois pour toutes et que le sujet soit clos.
Chacun ici a ses goûts, ses opinions, son vécu, ses ressemblances et dissemblances et je croyais naïvement (oui, il me reste encore un peu de naïveté) que celà faisait notre richesse, notre force, au delà de tout ce qui nous sépare, que ce soit statue social, psy, politique ou autre ...Je croyais que nous pouvions tous ici discuter sereinement.
c'est désolant, déprimant, je sais que je suis peut-être utopiste mais je ne pensais venir ici que pour voir soutien ou amitié, alors je dis STOP, en mon propre nom. La haine n'a pas sa place ici. (je précise que je n'associe aucun membre au mot "haine", que les choses soient claires.) |
| | | | kikoo258
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 15:32 | |
| | dyonisia a écrit: | bibi je te demande pardon
je me suis sentie agressée et j'ai répondu
je n'aurai pas du c'était ton post et il est génial
désolée |
Et voilà .....En quoi je t'agresse??
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| | | | kikoo258
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 15:39 | |
| | phénix a écrit: | D'abord, Bibi,le sujet de ton post est très intéressant et je suis désolée d'intervenir pour une autre raison mais chacun le sait, quand quelque chose me choque ou me fait réagir je ne peux rester silencieuse ...
Alors, non, je ne suis pas modo, une simple membre d'un forum qui me semblait exempt de toute animosité, rancune, guéguerre et là je ne supporte pas, en tout cas suis incapable de ne rien dire.
Je cultive le paradoxe dans ma vie personnelle mais n'accepte ps qu'on puisse polémiquer ainsi sur un sujet qui ne me semble être rien d'autre à la base qu'une conception de la souffrance, de la façon d'y faire face, de l'accepter ou pas.
Je ne comprends pas, Chris, ce qui te gêne en Dyo et t'oppose tant à elle. Que les choses soient dites une fois pour toutes et que le sujet soit clos.
Chacun ici a ses goûts, ses opinions, son vécu, ses ressemblances et dissemblances et je croyais naïvement (oui, il me reste encore un peu de naïveté) que celà faisait notre richesse, notre force, au delà de tout ce qui nous sépare, que ce soit statue social, psy, politique ou autre ...[color=red]Je croyais que nous pouvions tous ici discuter sereinement.[/color]
c'est désolant, déprimant, je sais que je suis peut-être utopiste mais je ne pensais venir ici que pour voir soutien ou amitié, alors je dis STOP, en mon propre nom. La haine n'a pas sa place ici. (je précise que je n'associe aucun membre au mot "haine", que les choses soient claires.) |
Bien sur fée .....je voulais juste expliquer en quoi je suis pas d'accord!
Moi aussi j'ai le droit de m'exprimer De plus quand j'agresse quelqu'un je n'ai pas pour habitude d'envoyer des bisous à la fin de mon post.
en aucun j'ai été agressif....ne voyer pas le mal ou il n'y en à pas !!!
Amicalement Fée et Dyo
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| | | | bibi
Invité
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 15:43 | |
| STOP CA SUFFIT MAINTENANT ON EST PAS A LA MATERNELLE.
Arrêtez j'ai ma dose. Je vous demande de considérer ce post comme fermé.
Bibi. |
| | | | Puce
 
Age : 26
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 1204
Localisation : 63
| | Sujet: Re: l'enfer c'est les autres............... Ven 4 Mai - 19:04 | |
| | phénix a écrit: | D'abord, Bibi,le sujet de ton post est très intéressant et je suis désolée d'intervenir pour une autre raison mais chacun le sait, quand quelque chose me choque ou me fait réagir je ne peux rester silencieuse ...
Alors, non, je ne suis pas modo, une simple membre d'un forum qui me semblait exempt de toute animosité, rancune, guéguerre et là je ne supporte pas, en tout cas suis incapable de ne rien dire.
Je cultive le paradoxe dans ma vie personnelle mais n'accepte ps qu'on puisse polémiquer ainsi sur un sujet qui ne me semble être rien d'autre à la base qu'une conception de la souffrance, de la façon d'y faire face, de l'accepter ou pas.
Je ne comprends pas, Chris, ce qui te gêne en Dyo et t'oppose tant à elle. Que les choses soient dites une fois pour toutes et que le sujet soit clos.
Chacun ici a ses goûts, ses opinions, son vécu, ses ressemblances et dissemblances et je croyais naïvement (oui, il me reste encore un peu de naïveté) que celà faisait notre richesse, notre force, au delà de tout ce qui nous sépare, que ce soit statue social, psy, politique ou autre ...Je croyais que nous pouvions tous ici discuter sereinement.
c'est désolant, déprimant, je sais que je suis peut-être utopiste mais je ne pensais venir ici que pour voir soutien ou amitié, alors je dis STOP, en mon propre nom. La haine n'a pas sa place ici. (je précise que je n'associe aucun membre au mot "haine", que les choses soient claires.) |
ok pour moi Fée
Je ne partirais pas dans de nouveaux débats et/ou polémique
Le post de Bibi était un post de philo pas un nouveau ring !!!
ON SE CALME SIOUPLÉ
Merci
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